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nekoicat 2008-3-5 21:59

请不要再骂我们了-揭秘国产动画

很引人深思的一篇文章。。。让人切身理解为何国漫难以发展3[S/D2m1y2s8By

HFm1f.M(Yr Y 第一,在制作的时候,我们经常为经费发愁,原因很简单,缺少投资,国内市场对动画毫不重视,或者说对他的商业价值认识不足.比如最近我一个同行参与的某30话某动画,原定经费是280万,结果一砍再砍,到最后不足计划经费的百分之40,导致很多原本需要专业人氏制作的底层东西,全靠他们剧组在摸索制作,导致周期爆长,整个制作完全围绕在省钱两个字上。   
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*j~P~ka 第二,很多剧情无法制作,其实这个时代的动话制作者,自己大多也在看日漫,网络小说。什么剧情受欢迎,其实大家都清楚。但是知道归知道,制作归制作。可以无奈的讲,那些受欢迎的剧情,不是不能做,而是不敢做。因为做了全是浪费掉,根本不能通过审批,如果上面良心大发,宽容一点,就是把内容一砍再砍。   
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第三,美工问题。完全不缺少动漫美工人才,JAPAN的众多动漫,有N多都是中国人在制作底层美工,甚至有不少这样的公司。或者业余的美工爱好者。比如高达SEED,几乎美工几乎全是在中国制作。因此真给我们足够的资金,目标是做一部JAPAN风格的动画,那实在太简单了。可惜,做的不是JAPAN风格,而中国的风格,老实说,行内乃至所有中国动漫爱好者至尽没摸索到头绪。我们没哪个钱去请人。严格说,经常为两三千块的经费把脑子想爆炸。这个可能是行外人不能想象的吧!   5p l7i6rUc(~Q^

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第四,剧本重视不足,或者说动画的灵魂,漫画,在中国完全没有发展起来,原创动画剧本,很遗憾的说,中国没有专门从事这个行业的人。而反观JAPAN,专门有一大票这样的人在吃行饭。外行创作的剧本,或者说根本是为了赶工,制作出来的东西,没内容,没水准,受政策制约,本来先天就不足,再加上被国内审核方式限制了手脚,真的很难。   
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I2rn;|.nSN} 第五,大家在说蓝猫怎么怎么垃圾。不过大家晓得不晓得蓝猫乃至周边赚了多少钱,他的投入又是多少。如果我说,蓝猫的收益可以比拟中国20年动画的总和收益总和的两百倍,不晓得有没人会相信。这部动画我不评价,但是在中国,只有做这种类型或者(包括制作流程)才能赚到钱,我不晓得大家信不信。如果中国制作全金属狂潮(我个人比较喜欢),有人投资就可以做的出来,但是我可以保证,投入多少就赔多少,不会有一家电视台会播放,不会有任何一个国内发行商会买。   
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Z@r n#Q(l6y0k8xwmC
第六,看到总是说中国动画工作者技术上比不上国外。或许3D技术上,中国还不成熟,但在2D上,我可以肯定,我们完全不落后旁人。25钟的动画,JAPAN、分镜稿大约有3-7万张以上。我们呢,以十除吧!日动画,制作人员有多少,我们以20除吧!经费上,估计快要以百除了。JAPAN一部OVA大约都是4千万人民币左右的制作成本。我们呢,给50万烧高香了。   /QV;hV RO U

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没钱自然没技术,没钱自然没办法把所有底层交给专业人员。而且他们大多在为国外打工。没钱自然谈不上什么宣传,谈不上什么配音阵容,谈不上什么动画的分镜头的衔接,因为大家都在赶,周期越长,经费越紧张。根据我知道的,有部分中国动画,在没制作完成就假死了,N久之后,筹到点钱,就匆匆受尾。   V:@{\{Q
Z,O\:Q O

;}2j.~(q/h6V 行内的情形就是这样。为什么这样,很简单,中国消费动漫的有多少人,有多少人是花钱来看,花钱来供应这个市场的,没有钱,没有钱,没有钱。很无奈,因为大家的收入比起国外,次的很远。中国没有多少人会因为喜欢蝙蝠侠,而去买上万本不同版本的正版漫画版全餐,上千种的正版动画影碟。以及能堆成山的正版周边产。音乐CD。等等等等。   
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原因是中国动漫爱好者,都不愿意把钱花在我们动画的身上。在网上看着免费的动画,几个好友合买或者租盗版的VCD。如果一个收入1000块的动漫爱好者,能一个月投入20块,甚至10块钱,那么我相信我们的经费就远比现在多10倍,甚至以上,国家的审核也就不会这么严格。投资方也会加大支持,并且抢着投资。可以一切都没有没有还是没有。   
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TR3?)U.?D 坦白说,大家在制作动画的时候都是认真谨慎的。如何省钱,又如何能保证最底的动画质量,头疼着,头疼着。赶工,赶工着。骂的人不肯给我们投入。其实小白这个词,恐怕最早是从我们这里流传出去的。小白的真正意思不是说什么无知,或者愚蠢。而是说看白片或者白看的。   ,D]&Me k1J8@

(mGI`u-],n` wIS8UCWdD
说实话,我应该恨你们这些人,因为明明有能力去支持我们的进步,却只知道漫骂。但是我又恨不起来,毕竟环境就是这样,我们做出来的动画质量就是这样,中国的观众就是这样。   
UdG{.U ?a~
8w5ij1R3D ~wu-T:?'A\h!W
1---蓝猫就算挣了钱,也不可能真正做到了商业动漫的成就。蓝猫的成本其实消耗得很大。而回报跟本不能支持再生产。脱离了消费这一环节,谈何生产呢?所以说蓝猫作为商业动漫还是很糟糕的。(不过毕竟是第一个真正意义上的商业动漫,里程碑的作品啊)   +S({x#bZ2D"]z
*i(F2Y2i)G1c3u"DS

9w+J*N3{ ]C jJ 2---JAPAN动漫制作成本的确比较大,但是也不是像你说得那么夸张啊。要不然人家从哪儿赚的钱啊。其实中国的动漫的制作成本经常短缺是因为商品化程度不高造成的。而商品化程度不高的原因是产品的服务价值低。我一句话就能反驳你:“请问有人花钱买蓝猫的盗版盘吗.......

luther0325 2008-3-5 22:02

看过|3X6x`!d4N@
说到底还是,一是钱的问题,恶性循环,大家都知道,只是没办法而已……
,h'm3N,G4[+Qn#L 二是审批,这更是没办法的事……"gr6j.DKK%m
(RL n0l!N
于是无语

Dive1967 2008-3-5 22:12

摊手
q/dO4K,{ QN0t,I 最重要是的在中国这个大环境下,需要你和谐。你要是不和谐他就和谐你
z2G-y$lV1D_w Y U 所以很无奈 所以看日慢

kaylayamato 2008-3-5 22:19

中国是个和谐的社会,所以需要的是积极的正面地向上的来鼓励大家前进。!R TeX:N@0A@
审批方面,那时大家都知道的严格。"t9A \0g3`7[|J l~
至于金费。。。中国不重视动漫界,我在初中的时候就发现了。特别是声优这块。%S{aZ\6?6j}
然后中国就人才流失。。。大家都去日本了。
.EXMi4xH;g 没办法,国情不同,所以注定了现在的结果。

立夏 2008-3-5 23:48

国内动漫行业就是这么的让人失望了~~!
1@4HXyfqgz 私以为国产动画的失败,定位也是一个很关键的问题,基本上就是定位给小孩子看的。
+cO9bg;o!^ 即使有好的剧本,也很容易被和谐掉。.Y(R#h*~v/yb?]H
至于白看片、看白片的问题么,立法问题,我们管不了的。且国产片质量上不去,怎么让人舍得去花钱呢~~!有质量才有经济效益,产品有问题,就埋怨经费不足,这样永远不能发展。话说没收入的时候,偶在动漫方面花的钱每个月就不只20了。zvrobX)`
国情不同,定位不同,不能怪行业,也不能怪观众。行业定位我们左右不了,如果能的话,估计以国内动漫迷的力量,国产动画早就发展起来了。毕竟国情在这儿摆着,很多时候不是完全受市场影响的。

夜盏 2008-3-6 00:01

哎……看了后……心情郁闷……-NT.F{9Z!_p*U#M3A+?ar
中国的动画发展不起来完全是个恶性循环……PfQh&n-m
做动画的也很可怜啊……
O Wox6skGE0] 不明白为什么审批卡的那么紧……默哀……

yukimi 2008-3-6 00:04

感觉这个文的作者好不认真,
r2_sX N'F G4y+N9|4H 错字病句一大堆...
:x{&tnY"j1z;i 管它怎么着,你难看,我不看.

weilaizhiguo 2008-3-6 00:44

骂?
NR#x;x)LZ 我如果去骂国产基本上都是因为抄袭耶"P+d0XEmf
q%qq J9h4s-}
管你怎么样困难{9W,m)J-y&`0G(AQ~
那一片抄袭风可是赤裸裸存在的*p Az{(Rvy
还不如重写篇文论述下“因为我穷所以我抢银行”的合理性好了w|%D#T mq^,Zr

.]4b1JQ qO6D5nF+i 90年代以前那些著名小说家文学家经常被传人品糟糕},x Y4wr(JB
却也没有所谓抄袭
(xn s"{ x^ 现在看看我们这些国产动画界国产漫画界国产青春小说界
WJSnc 那些老前辈人品还真不知道高了几层次
c}4e3`'M/]FQ9y#K 就算没有人品人家起码还有文品!

库洛·里多 2008-3-6 01:53

河蟹问题...换个MJ上来说话= =
hC.Q [gP:D
K1b-e%y OGl LZ转的帖子是前后矛盾的,先是说中国人没钱又是说要中国人民拿个10块20块出来捐给中国动漫的OTL这位原作者真自卑到觉得中国东西是缺经费做出来的所以也会卖得跟个盗版盘一个价钱么?不见得吧。咱被学院逼迫着买的教学用动画一盒都要几百块呢!(到底是谁在赚黑心钱咱就不说了= =)*e}5K+s if

Nn)i$d)M_E j 话说有哪个孩子买蓝猫的,来告诉咱这动画DVD要多少钱啊?!kb/s(d8Wm:TF;_
VQ*D8e E_U
4b+oBO@C$xu BY

)`:W/@;ty"Uf'n 不讳言的说,一开始这文说得很对,最根本的还是个钱的问题。中国做动画的没钱,中国政府没钱,中国人民其实也没啥钱。河蟹不河蟹跟money一对比,立刻可以弱化很多的。 r)GGi d3\F r3H
,I4|3R%n|[^
所以没钱的中国分镜师要给日本人画卡,没前的中国动画制作要靠压经费来强迫人做河蟹动画——大家都在拿最小的成本指望做最大的生意,这不是笑掉人大牙么?!9pX*pC qC
(z8N9ztK,\b/M6F[yd
我也是在工作室接过日方来的外包卡的,虽然因为是学生数量并不多。记忆里画得最多的是奏光跟大振,所以彻底反胃了奏光从来没去看过,大振隔了大半年才看。因为,画这个真的很辛苦,所以这些个画动画分镜头的绘师要求较高待遇也是无可厚非的。如果你中国公司给的钱不如日方给的多,那为什么要跟钱过不去一定要去画中国人的动画呢?(好像说得势利了点= =|||)
nZ6w-l5sQ4x[ 记得咱画大振的时候,五一7天基本没怎么睡过好觉,大概平均一天70张左右,(据说达人级别都能一晚上100张为准。当然我估计是要崩的|||)7天拿了1960。试问要有哪个中国动画公司给周薪这么高的话,多少人会抢着去发展中国动画啊?(殴打的就该是你吧?!)
*R|g)|!b7K3@C)M 当然用批评态度来看待这些工作人员的话也是不公平的——因为现在虽然周薪高但是工作本身风险度高没保障,你有活接才有钱不然就得闲置着,还没有五金保险之类的替你交,没有社保看病自己出钱,一切全靠自己的高收入在供养未来的自己跟家庭。好多学姐跟咱诉苦的时候也就这么泪汪汪的。
2~4|whB3v6L7s 同学们,这就是一个中等城市月薪8000块的人还在愁闷的生活,中国人民是真的没钱啊!
"j3G!x vQ6VK4_ 'L(S?q$h9e
当然尽管这样,咱那牛X的先生还是碰到麻烦的就不干,(比如要画大振比赛那里,他老人家就不高兴去接有捕手头套的卡,因为麻烦||||)抱个小P就逍遥——咳咳,这又要扯到中国哪个动画公司里能这么逍遥的?oi3v\'EKUm
$A d]8w4?Tm!Ch\
@)umSd"^d

2P*{5}l'i v"\(_cn
然后就是说的到底这个钞票是怎么算的问题。之前就有大人算过
-i9i%?4W yc(a"}9K c!s [quote]07年日本人均收入37180美元,中国人均收入1290美元,是28.8倍。现在人民币值钱了,1美元已经只有7.4人民币了,1人民币是14.7日元。也就是说,一个在日本年入37180美元(=4034030日元)的普通人,月入是672338.3日元;一个在中国年入1290美元(=9546人民币)的普通人,月入是795.5人民币。(问题是这个“人”里面是包括不赚钱的未成年人的)[/quote](k!M'y.WM!Xy1Q.t
Z(x,Dwh
当然同样要算进去的是,中国的地区差异和城乡差异要比日本大得多——比如说在上海,那绝对是远远高于全国的“人均GDP”的水平了。所以魔都人民败家的就是多啊~笑~w&_~q'pC+J-f1q6z:N1p
r;i%di2X;xh,Kq\
另外,还要考虑到这些动漫相关产品和日本其他商品的对比值,简单的说,日本高中生一个中午的便当,买的话500日元,自带的话大约需要300日元。1~o} ? L'IO K/x
而同样的,一张アニメDVD大概是3000日元朝上,ドラマCD(不算双碟)也这么多,手办啊什么多少没了解过。这样算下来,也就是他们吃饭钱的6倍左右。而在中国买盒饭大概是6-12块之间,6-10倍是36-72块,36元约等于一个普通中国人月收入的4%-8%——这个价钱MS还稍微能让人接受?
~}XR+lL^J
Pw hY8[S%uk!q 但是3000日元折合到人民币要200多块,3集动画是一个普通日本人月收入的0.4%,但却是一个普通中国人月收入的25%||||就算是你光光让一个月入2000元(算正常城市的达标收入)的小年青去买,那也要占到10%——到底会有多少人肯买呢?
E&~lpd&L+fH s-o
+h#u _M`V,@ *啊咧?大半夜我算账应该没算错吧?
Ul-P A@ s L n `F GW;v"?6]u
y!Syh"pZ.x
wjpHY*AN
所以,结论还是咱太没钱了(擦汗ing)商家永远都不能去责怪消费者的,你要在这个国家做生意,就要订个像样的价钱出来。你要纯走高档路线,那就不要奢望中国动画会普及得跟日本一样。

nekoicat 2008-3-6 14:38

其实...蓝猫貌似在低龄段销路特别好的...见过好几个收全套正版碟的孩子= =jH;u YaQ(|%i{b

F[` p'Er(ik9BP&An 不过LS说的对,主要问题永远不会在是消费者身上.可以怪政策、法规、制作公司,但永远不能说是我们的错。
(b#Et k-u Fk \_ 相信没有一个中国人打心底愿意去买小日本的东西,我也希望国漫最低限度能够发展到自己可以支持的地步。
@1n0R0yx&s.js q 不是我们不愿意在国漫上败家,而是祖国没有值得我们败的商业化产物。
[A_$PA ?K9[#p 至少也回归到8、90年代的动画吧。。。美影厂还是不错的。。全是被腐败体系糟蹋的(再下去要变成政治问题了。。。)

mpyui 2008-3-6 14:45

虽然目前国产动画和日本比的化的确还有一段距离了。。。但是我觉得我们还是应该支持国产动画片的发展的,毕竟如果没有人支持的话,这条路就更加难走了

午夜miyuki 2008-3-6 15:05

没有形成产业链条
uI.pigk 同时更重要的是没有一个大环境吧_d)D_3R$s^2?
其实日本在这方面的强大,也直接导致其他国家的萎缩nL/R0t-j
只能说是“内忧外患”吧houn135

蓝扣 2008-3-6 15:56

过年的时候看到朝廷台新闻还在限制境外动画,这种事他们做过很多次了,真正发展本土动画不是靠限制境外作品就能做起来的.uE4pK4L1h-C
上面政策不放松,走偏路,下面的努力就要加倍还达到不了预期的效果.叹气.*~V3@ y%QZ
与其说骂,更多的是无力既而失望而已.

ruki 2008-3-6 19:30

偶最受不了的就是中国的审批了...太和谐了......u$xA ny9p/X
还有就是中国的D版太猖狂了..
bH^b!oS.tv"V5zf 这都是没办法的,这就是中国现在的状况,要改也不知是多少年后的事情了,j9Y XU:v0z
所以偶现在只看日本动画,对中国的动画"无视".......

乙女族 2008-3-6 19:59

完全同意向蓝猫那种东西居然还会有市场!偶个人完全不看好国内的动画,偶支持游戏,L"@1c;~d;i2s
当然如果国内可以改一下方针的话,OK!

lsuidlan 2008-3-7 14:42

總歸還是錢的問題.沒錢就沒啥可言.看到這篇文還挺無耐的,$EcP*bv?
因為他也說的沒錯,在人材上中國沒可能沒有,7~{E"zWH N
有時看動畫,結尾播工作人員時,常發現中國同胞的名字,
a#[ d5Ds 再不就是"xx上海xxx公司";所以誰說我們沒人材?!
C lL5hM,m 另一個,當然是審批.....這個....可說是挑戰(笑)
"r6D&gYR/{ 暴力血腥,不可以!怕是殘國家幼苗的心靈.一男n女/一女n男,這類後宫型的,Dk { N i d
怕是要砍得變成一部純得比清水還要清純的動畫才能過關吧?!
"r8V7?__ 就因這樣,純國家製的動畫,泰半都不合現在的青少年看....算了吧...

夏影幻想 2008-3-7 15:21

所以說還是看日漫就好了1}[?b@zw
日文配音聽慣了
Zj7Ky?._ ^+a:[ 忽然說個中文會很不習慣呢

reproach 2008-3-7 17:16

毕竟还是有差距的,人家日漫也是经历了多少时间才形成现在的规模和影响的~~不是说不爱国,但也不是什么都抵制就是爱国的说!
P OM"uFY 想起来那天老哥逗小一的外甥女不要总看国产动画,我和老妹问为什么,他说"你没发现动画的主人公都是动物吗?这就在潜意识里告诉你,你不是人..."houn134 当时感觉挺晕的,不能说老哥不爱国吧?只能说中国的动漫起码到现在,给我们80后的人的失望太多了~
)z3[o4[{@ p 现在的国漫,有些制作班底还是不错,画风、配乐都还是满好的,可,关乎主题的东西,太呆板了...该说是让人提不起兴趣...只是适合一些低龄的小朋友...可能,国内就认为动画片是小孩子看的吧?想我跟同学推荐喜欢的动漫时,一些不接触动慢的同学就说我幼稚,动画片只是小孩子看的...既然大部分人都这么想,又怎么能将低龄化的国漫发展起来呢?想想人家的动画题材,真的是多种多样,貌似政治影响很少,可,在国内这就不太可能了~像楼上大大说的,一句不符合国情,想和谐你就和谐你~国情决定...还怎么说?
3[wg&B2\ 骂?单纯的叫嚣"国漫不好",又有什么意义?谁不希望自己的东西比别人好~单纯的谩骂只会让还在为国漫努力的人寒心,想为国漫尽力的人望而却步罢了~既然希望它成长,那怕我们不能具体作些什么,创造一个安静合适的环境还是该能做到的不是?
G2Eg I(L @` 以上是鄙人的小小愚见...也许是什么都不懂,但还是希望国漫能慢慢的越来越好~

阿夜 2008-3-7 17:27

国内动漫需要支持,这个问题一直很理解。但是,支持也是需要很多方面的。也不是可以盲目地支持的吧。我精神上支持那些真真正正地原创作品。可惜,目前国内的原创很多的负面因素让人不得不对它们产生反感。
&W D hd4[@+j 1,抄袭严重。不仅仅是动漫,就连电视剧方面,也出现了这样的问题。a0u c p*U a p3C
2,把日本的作品,作为国内的原创。最具有代表性的,应该说《双子公主》,我可以理解后期。可是,后期引进并不等同于原创。
ep3bvd[tS 3,审批制度。这个没什么好说的。在我看来,他们是人为动画是低年龄孩子看的东西,那些是祖国的花朵。。。FY1Q}}3g Tz
4,能力水平有限。但是,这个可以说是无关紧要的。因为这个可以努力改变。
u$[j)Za~O+\^ 但是,前3项是态度的问题。要想改变,可能需要相当长的时间。

hnsdd 2008-3-7 17:58

总而言之就是第一钱的问题,第二审批的问题~哎~~也是咱们这里审批制度太多了。真是,麻烦透顶啊~
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